война в Ливии

    Поделиться
    avatar
    S.M. Paullus
    CIVIS

    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Откуда : Kirov, Russia

    война в Ливии

    Сообщение автор S.M. Paullus в Вс Мар 20, 2011 5:37 pm


    Salvete, omnes!
    Мне интересно обсудить, чтобы понять самому, как относится к тому что сейчас происходит в Ливии, как одной из арабских,(исламских) стран в которой происходят грандиозные революционные преобразования.
    Мне кажется, что активность и скорость реагирования странами НАТО на резолюцию ООН,
    развязавшую им руки для военного вмешательства во внутренний дела Ливии вызвана не стремлением
    защитить ливийский народ (надо понимать что этот же самый народ они сейчас уничтожают ракетами Томогавк)
    от тирании Каддафи, а скорее всего стремлением закрепиться в этом регионе проявлением своей силы.
    В этой связи выглядит довольно малодушно и непоследовательно - позиция России и Китая:
    сперва воздержаться при голосовании, имея на руках право вето,
    а затем заявлять о том, что они "с сожалением восприняли эту вооруженную акцию, предпринимаемую со ссылкой на поспешно принятую резолюцию 1973 СБ ООН".
    Кстати, есть предположения, почему был отправлен в отставку представитель МИД РФ в Ливии
    с формулировкой "недостаточное отстаивание интересов РФ в этом регионе."?

    Valete!
    avatar
    Titus Flavius Severus
    LEGATVS PRO PRAETORE

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2011-02-13
    Откуда : SARMATIA PROV., NR

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Titus Flavius Severus в Пн Мар 21, 2011 2:48 am

    Pax vobiscum,

    Я думаю, что про все эти байки про демократию и международную бескорыстную помощь верят только сами американские обыватели и идиоты по всему миру. Политика США на Ближнем Востоке подчинена строгим прагматическим планам. Если верить ВикиЛикс, то туда уже давно планомерно накачиваются деньги, на которые была начата цепная реакция "бархатных" революций. Цель всего этого, дестабилизация положения в странах, смена руководства или по крайней мере попытка сделать его сговорчивее. Из этой плеяды революционных движений самой жесткой стала Ливийская, приведшая страну к гражданской войне. Гражданская война, на то она и гражданская, что там воюют граждане одной страны между собой, таким образом, поддержка любой стороны в такой войне, это все равно участие в убийстве населения по другую сторону.

    У России вообще на мой взгляд нет внешней политики, она сводится к поведению "терпилы", который не в состоянии принять ни одного мало мальски веского решения, для проведения собственной, выгодной прежде всего для себя, своего народа политики.

    Я считаю, что если в стране гражданская война, то это дело сугубо страны, и она, граждане этой страны, должны сами разрешать конфликт. Позиция США тут понятна, туда накачаны деньги, революция проплачена, но отработать деньги "повстанцы" не смогли, по этому клиенту самому приходится доделывать работу. А клиента в данном случае интересует как всегда одно - углеводороды (=


    _________________
    Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat.
    Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet...
    avatar
    S.M. Paullus
    CIVIS

    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Откуда : Kirov, Russia

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор S.M. Paullus в Пт Мар 25, 2011 10:10 pm

    А что об этом думают влиятельные люди России:

    У согласившегося на военную операцию против Ливии президента Дмитрия Медведева появился влиятельный оппонент. Владимир Путин назвал резолюцию ООН «неполноценной и ущербной», а бомбардировку - «крестовым походом». Реакция президента была незамедлительной: он призвал к осторожности в выражениях - такие формулировки «недопустимы». В предвыборный год резкие диалоги между участниками тандема стали случатся все чаще: в частности, президенту не нравилось, что Путин «пиарится» за счет теракта в Домодедово, а также высказывает свое мнение о деле Ходорковского до решения суда.

    Свое мнение о ситуации в Ливии премьер-министр Владимир Путин высказал рабочим на Воткинском заводе в Удмуртии. Но и этого оказалось достаточно. Премьер, в частности, заявил, что, по его личному мнению, хотя "ни по одному из параметров ливийский режим не подходит под критерий демократической страны" и "внутриполитическая ситуация приобрела характер вооруженной борьбы", все это "не значит, что кому-то позволено вмешиваться во внутриполитический конфликт, даже вооруженный, извне, защищая одну из сторон".

    Резолюцию ООН, которая дала санкцию на военные действия и при голосовании по которой Россия воздержалась, Путин назвал "неполноценной и ущербной". "Вообще, все это мне напоминает средневековый призыв к Крестовому походу, когда кто-то призывал кого-то идти в определенное место и чего-то освобождать", - заявил премьер, фактически повторив слова Муамара Каддафи, заявившего, что против его страны объявлен «крестовый поход».

    И хотя Путин высказывал личную точку зрения, так как правительство не формирует внешнюю политику, он нашел поддержку в Госдуме, которая уже в среду может принять заявление в связи с силовой операцией в Ливии.

    Президент возмутился

    Реакция президента Дмитрия Медведева на вмешательство в сферу его ответственности ждать долго не заставила. Глава государства призвал к аккуратности в оценках и возмутился фразой «крестовый поход», назвав ее «недопустимой» и «неприемлемой».

    Что касается резолюции, то президент не находит ее неправильной: "Эта резолюция в целом отражает и наше понимание происходящего в Ливии, но не во всем". Закончил свое выступление Медведев достаточно образно: "Если сегодня пытаться бить себя крыльями по корпусу и говорить, что, мол, мы не понимали, что делали, это было бы неправильно: мы сознательно это сделали и в этом были мои инструкции Министерству иностранных дел. Они были выполнены". Впрочем, по федеральным телеканалам показывали только выступление Медведева - позицию Путина «забыли».
    avatar
    Tiberia Salvia
    AEDILIS OPPIDI

    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2011-02-16
    Откуда : Oppidum Olbia

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Tiberia Salvia в Вс Мар 27, 2011 2:59 am

    Не согласна не со вторым, не с первым. Я сама католичка, для меня Крестовые Походы - акт веры. Называть же несправедливую войну, развязанную из жажды наживы и прикрывающуюся лицемерными лозунгами, Крестовым Походом - кощунство. Это не война во имя Господа нашего, это война ради лукавого, ради обогащения проливается там кровь невинных. Вести в страну, которую раздирает гражданская война, вооруженные силы, это просто неслыханно. Дела Ливии - внутренней дело Ливии, за что там будут умирать ребята?
    avatar
    S.M. Paullus
    CIVIS

    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Откуда : Kirov, Russia

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор S.M. Paullus в Чт Июн 09, 2011 3:32 pm

    Еще новости о позиции России в арабском мире глазами "Запада":

    Россия в Бенгази. Ничего личного, господа…


    Все меняется. Даже чисто российская политическая тенденция «держать фронт», ничего не менять и не уступать даже собственному настрою, увы, тоже колеблется в нашем очень неспокойном времени. Твердое противодействие натовской интервенции в Ливии «во имя спасения повстанцев» достойно всяческих похвал: всегда и везде уважали незыблемость позиций и принципов. Даже если они с вашей, например, точки зрения ошибочны.
    И вдруг специальный посланник российского президента прибывает в Бенгази, оплот вооруженного антиправительственного восстания, для личных встреч с членами переходного Национального Совета. Сенсация? Вряд ли…
    Как свидетельствует история, Москва с готовностью втягивается в любой серьезный конфликт в арабском регионе, занимая твердую позицию, но через некоторое время, как говорят русские, начинается «игра в политику». А международное сообщество получает послание: «Ничего личного, господа. Всего лишь собственные интересы». Так было во взаимоотношениях Москвы с президентом Египта Гамалем Абдель Насером, с Саддамом Хусейном, Хафезом Асадом… Москва не оказывала ни протекции, ни поддержки никому из своих арабских союзников, не пыталась даже как-то посодействовать продлению жизни их режимов.
    Россия всего лишь воздерживается от голосования в Совете Безопасности ООН, как она недавно и поступала в случае с Ливией. А сейчас Кремль почему-то обратил взыскующее око в сторону ливийской вооруженной оппозиции в Бенгази, а та сразу же взяла быка за рога и предложила г-ну Маргелову открыть здесь российское представительство. То, что эмиссар заявил во всеуслышание, что не собирается посетить полковника Каддафи в его штабах в Триполи, еще более усиливает интригу.
    Своекорыстные интересы – вот что движет Москвой, по крайней мере, в ее ближневосточной политике. Вот из этого факта и надо исходить, чтобы понять позицию России, да и Китая тоже, в случае, если они отклонят резолюцию СБ ООН по дамасскому режиму. Сейчас все свидетельствует о том, что Пекин и Москва не воспользуются своим правом вето, если сирийское досье будет представлено на рассмотрение в Совете Безопасности. Кризис в Сирии нарастает, Дамаск не может предложить никаких путей его решения, или хотя бы «чего-нибудь, как выразился министр иностранных дел Турции, что, если и не успокоит людей, то хотя бы удивит их и отвлечет». Самое большее, что могут предпринять обе державы, - это воздержаться от голосования против сирийского режима. А затем – великолепно отработанная тактика! – они станут реально «определяться на местности». Как в случае с Ливией: российский президент, следуя твердым курсом, предполагающим, правда, двоякое прочтение - осуждение агрессии Альянса или поддержка Каддафи – присоединяется к международному хору голосов, требующих от полковника отречения от власти.
    Два противоречивых сообщения, появившиеся в эти дни. Глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров заявил, что НАТО, к сожалению, ведет дело к проведению «наземных операций» в Ливии после того, как здесь впервые за все это время были дислоцированы боевые вертолеты Франции и Британии.
    А вот сообщение о том – исходит из натовских кругов – что боевые пилоты российских, польских и турецких ВВС принимают участие в учениях Альянса и совершают тренировочные полеты над Польшей и Черным морем. Военные игры получили кодовое название «Бдительное небо - 2011». Их задача - отработка тактики предотвращения террористических нападений с воздуха. Российская авиация впервые участвует в совместных с НАТО маневрах. Помните: в недавней «холодной войне» Россия и Альянс были заклятыми врагами.
    Оба события говорят о многом. Арабам следует сегодня провести собственные учения «Бдительные умы - 2011», коль скоро мы становимся свидетелями «смычки» российского милитаризма с натовским.
    Оглянемся еще раз вокруг, чтобы лишний раз убедиться в том, как радеют о своих интересах Москва и Пекин.

    Вот такая статья. Будем ждать как решится вопрос по Сирии.
    Valete!
    avatar
    Titus Flavius Severus
    LEGATVS PRO PRAETORE

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2011-02-13
    Откуда : SARMATIA PROV., NR

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Titus Flavius Severus в Сб Июн 11, 2011 7:08 pm

    Если честно, мне кажется, что наш интерес охватывается в Ливии интересом НАТОвским, то есть нас, просто используют как марионеток, мы же думаем, что это использование ни что иное, как отстаивание своих внешнеполитических интересов. В общем нас опять используют, вот и все. Со времен войны в Югославии мы так и не поумнели.


    _________________
    Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat.
    Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet...
    avatar
    S.M. Paullus
    CIVIS

    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Откуда : Kirov, Russia

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор S.M. Paullus в Вт Июн 14, 2011 5:00 pm

    А мне кажется на лицо то, что у нас (России) сегодня нет четкой внешней политики. Нет базовых принципов внешнеполитического курса. Нет верных союзников (растеряли или оттолкнули) Поскольку и внешняя политика так же как и внутренняя становится ареной сиюминутных интересов правящих кругов (верхушки политической и олигархической).
    Потому, что на данный момент что выгодно то и поддерживаем. А то, что идем на поводу НАТО ("Запада") это конечно факт. Раззорив сельское хозяйство и
    разбазарив отечественную промышленность "воленс-ноленс" стали мы иждивенцами Запада. Теперь вот прислуживаем...
    Теряем лицо, Россия!
    Valete!
    avatar
    Gn. Pompeius Nuntius

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2011-08-29

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Gn. Pompeius Nuntius в Пн Авг 29, 2011 7:29 am

    Ну вот все и закончилось. Полковник жив и здоров но он всего лишь полковник.
    Муаммар Каддафи предложил повстанцам провести переговоры о создании переходного правительства, сообщает телеканал Sky News. Заявление Каддафи распространил его представитель Муса Ибрагим.

    По его словам, Каддафи готов начать переговоры о передаче власти и поручил вести их своему сыну Саади.

    Как передают британские СМИ, повстанцы контролируют большую часть Триполи и Ливии. При этом формирования оппозиции осаждают родной город Каддафи Сирт, который находится в руках его сторонников.
    Взято из: newsru.com
    avatar
    S.M. Paullus
    CIVIS

    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Откуда : Kirov, Russia

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор S.M. Paullus в Вт Авг 30, 2011 12:16 am

    Gn. Pompeius Nuntius пишет:Ну вот все и закончилось. Полковник жив и здоров но он всего лишь полковник.
    Муаммар Каддафи предложил повстанцам провести переговоры о создании переходного правительства, сообщает телеканал Sky News. Заявление Каддафи распространил его представитель Муса Ибрагим.

    По его словам, Каддафи готов начать переговоры о передаче власти и поручил вести их своему сыну Саади.

    Как передают британские СМИ, повстанцы контролируют большую часть Триполи и Ливии. При этом формирования оппозиции осаждают родной город Каддафи Сирт, который находится в руках его сторонников.
    Взято из: newsru.com

    Ну это еще не все. На ближнем востоке, как правило, дела сильно не поспевают за словами.
    но если по Ливии хоть что-то проясняется то в Сирии еще процесс подходит только подходит к кульминационной точке.

    вот свежая статья:

    Последняя соломинка Асада

    Вчера в Сирии была упразднена цензура. Президент этой страны Башар Асад издал декрет, касающийся деятельности средств массовой информации. Основные пункты документа гласят: отныне СМИ являются «независимыми и свободно, в рамках Конституции и закона, осуществляют свою деятельность». Правда, при этом оговаривается, что журналисты должны ответственно относиться к своим публикациям, предоставлять точную и объективную информацию, получать и использовать добытые сведения в соответствии с законом. Кроме того, СМИ должны уважать частную жизнь граждан.

    Подписанный президентом указ для традиционно исламской страны - внушительная уступка требованиям оппозиции. Учитывая, что ранее Башар Асад издал ряд других директив в рамках программы реформ, очевидно, что президент как может пытается выбраться из той ямы, в которую его уже заведомо отправили западные помощники насаждения демократического рая.

    Вместе с тем, памятуя сценарий развития событий в Египте, когда Хосни Мубарак повел себя весьма малодушно и не прикладывал максимум усилий для усмирения недовольных, Башар Асад не собирается сдаваться без боя.

    На прошлой неделе правительство усилило меры безопасности в преддверии пятничных молитв в Дамаске, когда десятки тысяч людей протестовали по всей стране. В результате чего в городе Деир-аль-Зоре и в окрестностях столицы, а также в центральном городе Хомс и Наве, что недалеко от южного города Дараа, были убиты семь диссидентов. В северо-западной провинции Итлиб армия и службы безопасности попытались навести порядок при поддержке танков. Ситуация усугубилась тем, что войска в ночь на воскресенье вступили в бой в пригороде Дамаска с перешедшими на сторону оппозиции военнослужащими, которые завили, что уходят из рядов армии, так как не желают вести огонь по антиправительственным демонстрантам. Напомним, накануне армейскому подразделению был дан приказ открыть огонь на поражение по марширующим к столице оппозиционерам.

    «Армия стреляла из тяжелых пулеметов в районе аль-Гоута (старые сады, на подступах к Дамаску), им отвечали огнем из стрелкового оружия», - цитирует агентство Reuters слова жителя расположенного близ Дамаска населенного пункта Хараса, где произошел бой.

    Понятно, что вынужденная жесткость в усмирении оппозиции, чтобы пресечь попытки разжигания гражданской войны, только на руку западным благодетелям, у которых для упрямых сирийцев припасен точно такой же сценарий развитий событий, как и в Ливии.

    Ничего нового придумывать уже не надо, в том числе и изыскание средств на восстановление разрушенного государства: в ход пойдут замороженные активы сирийских чиновников.

    Однако повторение ливийского сценария не устраивает многих. И, прежде всего, Россию и Китай, которые бойкотировали заседание Совбеза ООН, где обсуждался проект резолюции по Сирии, предложенный Евросоюзом и США. Запад традиционно выступает с жесткими санкциями против Башара Асада и его правительства. Американцы и ЕС ратуют за то, чтобы все зарубежные активы Асада, его брата Махера, командующего армейским подразделением в Сирии, и еще 21 члена правительства должны быть заморожены. Эта резолюция также наложила бы эмбарго на оружие. Россия в свою очередь объявила о дипломатической инициативе по прекращению насилия в Сирии, куда уже сегодня отправился замминистра иностранных дел Михаил Богданов. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин также внес в Совбез ООН черновик резолюции, которая призывает правительство Сирии «ускорить проведение обещанных реформ, чтобы удовлетворить законные ожидания и рассеять опасения» сирийского народа. Соответственно, сирийской оппозиции предлагается начать диалог с властями.

    «Россия ищет пути для того, чтобы вывести Сирию из кризиса, - отметил Виталий Чуркин. - Мы обеспокоены происходящим. В этой ситуации определенные действия Совета Безопасности могут помочь, если Совет будет подталкивать стороны в правильном направлении».

    Ирина Антонова
    29/08/2011 15:30
    ---------------------------

    Valete!
    avatar
    Gn. Pompeius Nuntius

    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2011-08-29

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Gn. Pompeius Nuntius в Вт Авг 30, 2011 3:10 am

    S.M. Paullus пишет: Ну это еще не все. На ближнем востоке, как правило, дела сильно не поспевают за словами.
    Знаете, я сам очень сильно удивился как он держался столько времени. Особенно шикарен был момент когда в аналогичной ситуации в самом начале войны ему удалось выбить борцов за демократию из Триполи, после чего он прошел под бомбежками НАТО через всю страну до Бенгази.
    avatar
    Titus Flavius Severus
    LEGATVS PRO PRAETORE

    Сообщения : 103
    Дата регистрации : 2011-02-13
    Откуда : SARMATIA PROV., NR

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Titus Flavius Severus в Вс Окт 02, 2011 5:41 am

    Согласен, Полковник храбро воевал, если бы не имущественные интересы Запада, ради которых туда бросили войска, он бы безусловно подавил мятеж в стране. Другое дело, что это продемонстрировало откровенно наплевательское отношение Запада к элементарным принципам международного права, а сама идея демократии ими в конец опошлена. В то время, как Ливия с головой окунулась в омут социального кризиса, Запад строит там сырьевой придаток. Хотя и слепому ясно, что там сейчас, да и в будущем, объективно хуже, чем при "злом" Полковнике.

    Но Ливия стала своеобразным прецедентом. И если до неё Запад ограничивался в этой зоне "бархатными революциями", то сейчас само продолжение "Арабской весны", уже явно обсуждается с применением именно военной силы. Я в этом контексте даже не говорю про Сирию, взгляните на риторику Запада относительно Ирана - оплота стабильности в регионе.


    _________________
    Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat.
    Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet...
    avatar
    S.M. Paullus
    CIVIS

    Сообщения : 71
    Дата регистрации : 2011-02-18
    Откуда : Kirov, Russia

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор S.M. Paullus в Чт Янв 19, 2012 6:54 pm

    В частности по Ирану:
    привожу свежее официальное сообщение от нашего МИД:

    Санкции, которые вводятся против Ирана рядом государств, направлены на удушение экономики этой страны и на ухудшение положения населения, а не на борьбу с ядерной программой. Такое мнение высказал министр иностранных дел России Сергей Лавров. Она также заверил, что Москва постарается не допустить военной операции против Тегерана.

    "Я даже не буду гадать, когда это может произойти, потому что мы делаем все для того, чтобы это не произошло", – заявил Лавров. "Последствия (операции) будут тяжелейшими. Мы этим озабочены серьезно", – добавил министр.

    "То, что сейчас в одностороннем порядке добавляют западные государства, некоторые другие страны, принимая свои дополнительные односторонние санкции против Ирана, – это уже не имеет ничего общего со стремлением обеспечить незыблемость режима нераспространения ядерного оружия. Это уже серьезно рассчитано на оказание удушающего воздействия на иранскую экономику и на положение иранского населения, наверное, в надежде спровоцировать его недовольство", – заявил глава российского МИД.

    Министр также выразил уверенность, что в настоящее время есть все шансы возобновить шестисторонние переговоры по иранской ядерной проблеме. "И мы очень озабочены тем, что этим процессам порой мешают", – добавил Лавров. По его словам, в Москву вскоре прибудет с визитом замсекретаря СБ Ирана, на встрече с которым также будет обсуждаться эта проблема. "Между представителями ЕС и Ирана тоже осуществляются контакты с целью согласовать дату очередной встречи", – цитирует главу российского МИД РИА Новости.

    Западные страны подозревают Иран в разработке ядерного оружия, в то время как Тегеран неоднократно заявлял об исключительно мирном характере его атомной программы. В отношении этой страны действуют четыре санкционные резолюции Совета Безопасности ООН. В начале января этого года Международное агентство по атомной энергии подтвердило, что на иранском заводе приступили к работе по обогащению урана до 20%, отметив при этом, что все ядерные материалы на предприятии "находятся под наблюдением агентства". В связи с этим встреча министров иностранных дел ЕС, на которой будет обсуждаться возможный запрет на импорт иранской нефти, перенесена с 30-го на 23 января 2012 года.

    Во время пресс-конференции, посвященной итогам 2011 года, глава МИД затронул и другие острые проблемы мировой политики, в частности, ситуацию вокруг Сирии. Он сообщил, что западные страны обсуждают возможность введения бесполетной зоны в стране. "Я слышал, что бесполетная зона для Сирии считается не очень целесообразным методом действия, поскольку, в отличие от ливийского сценария, в Сирии авиация не применяется против мирного населения", – отметил при этом министр.


    По этой теме
    Москва предостерегла от удара по Ирану
    МИД России дал совет по Сирии
    Лавров: США уже не те

    Культовая запрещенная игра


    Тем временем, по словам Лаврова, на практике реализуются другие идеи, в частности, "направление Сирии так называемых гуманитарных конвоев в надежде спровоцировать реакцию правительственных сил, пограничников и постараться создать впечатление гуманитарной катастрофы".

    Глава внешнеполитического ведомства также заявил, что Москва не считает легитимными санкции, которые в одностороннем порядке ввели против Сирии западные страны. Односторонние действия, по его словам, подрывают коллективные усилия, направленные на урегулирование ситуации в этом государстве.

    Как заявил Лавров, западные страны настаивают на исключении из проекта резолюции СБ ООН по Сирии положения о неприменении силы, хотя их подход к проблеме отличается односторонностью. Глава МИД признал, что, если какая-то сторона решится на применение силы против режима Башара Асада, то Россия не сможет этому воспрепятствовать, но эти действия будут предприниматься без мандата ООН и будут полностью на совести этой стороны.

    Говоря о другой острой проблеме – системе ЕвроПРО, которую создают в Европе США, – Лавров заявил: "Они как минимум не исключают, что та ПРО, которую они создают, будет иметь характеристики, способные создать риски для нашего ядерного потенциала... Я не говорю, что это как бы является целью".


    Спонсируемый контент

    Re: война в Ливии

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн Сен 25, 2017 10:30 am